[ Débat ] Pourquoi regarder le catch hardcore ?

C'est la question que je me suis posé à un moment. J'ai regardé comme nous tous la WWE en premier, puis je suis parti vers des feds exotiques et notamment la CZW. Mais faut savoir qu'au début j'étais un anti-CZW ainsi qu'un anti-ultra hardcore étant d'un naturel plutôt calme et réservé. Ce déluge de violence me faisait gerber, pas ma tasse de thé en gros.

Le problème qui se pose dans ce cas est éthique. On pourrait se demander quels sont les effets du produit sur moi et sur ma vie en générale mais je crois que l'importance de tous ça sur ma propre vie est largement sur-évalué. Comme pour les jeux-vidéos qui rendrait " violent " et " asocial ". C'est des foutaises qui intéressent les coincés ou bien les gens avec des intérêts particuliers. Enfin bref c'est pas de ça que je veux parler dans l'immédiat mais plutôt de la " sacralisation " de la violence qu'on pratique, par exemple j'ai un avatar de Jun Kasai qui pourrait choquer un gosse de 7-8 ans car le forum est visible par tous. ( l'argument du " c'est déjà dans les films la violence " est en bois car on est pas là pour excuser la violence et le catch hardcore. Dire que la violence est présente en nous à l'état naturel c'est aussi prendre un raccourci ) C'est un aperçu ici, j'y reviendrais plus tard pour parler des effets négatifs qui sont provoqués. Je préfère consacrer plus de temps, plus tard, sur ce point-là.

Dans ce méli-mélo de sentiments, mêlés à une philosophie douteuse, je pose la question : Pourquoi regarder le produit hardcore ?


Et là tout d'un coup, on a plusieurs visions de la même chose.

- Parce que c'est différent de ce qui est proposé en principe, c'est exotique.
- Parce que la violence c'est bien et c'est fun, j'aime ce qui est gore etc...
- Je veux voir du sang et de la violence pour arrêter de penser à des problèmes que je rencontre dans la vraie vie
- Un idiot m'a dit que c'était mieux que la WWE


Je vais revenir sur cette " sacralisation " de la violence, elle est présente chez tous les fans de hardcore, ils en veulent toujours plus. Suffit de discuter avec un fan de la CZW, un spot avec un néon il s'en fout c'est devenu commun il en veut un de 2 M. Mais si on part dans des considération hors catch hardcore, c'est pas comme un enfant qui voudrait toujours plus et qui finit pas être gâté ? Cas extrême mais si vous voyez un homme mourir ( en vrai ) à la TV il est possible ( je dis bien possible ) de faire comme si ce n'était rien. Un faux sentiment de courage pour résumer. Si un mec se fait tabasser dans la rue avec un néon, la situation deviendra banale et le destin du type également.

Mais revenons sur les 4 points qui sont similaires mais en même temps différents.

J'ai trop rien à dire sur l’exotisme parce que c'est ce qui nous fait venir vers ça, la redondance qui rend votre show banal serait la même pour le hardcore au fur et à mesure du temps. C'est donc pas un argument solide. Ce qui est différent, si il devient quelque chose de commun, n'a plus aucun intérêt.
Pour celui qui trouve la violence fun c'est le résultat de violence " fictive " qu'il a vu mais si il en rencontre réellement sa réaction sera totalement différente. Malheureusement ils sont nombreux dans les arènes à penser ça. Tous ces gens n'ont jamais vu un mort ou je sais pas quoi, moi non plus d'ailleurs, ( et je ne le souhaite pas ) ils ne sont pas plus forts que d'autres.
Ce 3 ème point est celui qui est le plus profond selon moi, la recherche d'une violence qu'on n'exprime pas et qu'on canalise en nous. Avec ce genre de truc la personne fait semblant de se sentir forte mais au fond, le catch hardcore c'est de l'apparat.
Le quatrième est un idiot fini qui fait la girouette et qui essaye de convaincre le monde qu'il est malin alors qu'il regarde le catch hardcore autant que ma grand mère.


Y'a des tas de raisons autres pour regarder le catch hardcore, je saurais pas vous dire la mienne comme ça mais je le saurais surement un jour ou l'autre. J'ai pas tout cité ici et j'ai sacrément réduit les hypothèses pour essayer de faire une synthèse des comportements. J'ai parlé de ce qui pouvait nous pousser à regarder mais qu'est ce qui nous pousse à ne pas regarder ?

- Je n'aime pas la violence dans sa globalité
- C'est pas du catch
- Il faut être immoral pour regarder ce genre de connerie

L'argument de la violence est parfaitement plausible, certains ne supportent pas la vue du sang et je vous avouerait que moi aussi des fois je coupe l'image parce que ça va trop loin. Faut pas croire que je suis un grand défenseur du catch hardcore, je suis partagé mais j'aime quand même le produit.
"C'est pas du catch", la WWE non plus aux dernières nouvelles.
Non la preuve je ne suis pas plus immoral qu'un autre, je suis même quelqu'un de non-violent en général donc c'est pas dans la personne que se trouve le " problème " mais plutôt dans ce qu'elle cherche pour s'occuper ... ou combler un vide.

D'ailleurs le catch hardcore est immoral, c'est une évidence, vous avez du sang, un truc qui ressemble à de la torture en direct mais vous vous doutez bien qu'il n'y a pas de meurtre dans un show de catch hardcore. ( par contre y'a des décès après ) La morale a du mal à se faire une place ici et c'est normal car le produit se veut anti-moral et contre tous les tabous. Si on déteste les fédérations hardcore, on pourrait aussi avoir un débat sur la fédération pornographique.

C'est un peu décousu et j'ai peut être perdu le fil de mon truc mais y'a une très grande différence entre le hardcore et un film style SAW ( vous rigolez sur SAW ) C'est que l'un est en direct et que l'autre est calculé modifié et peut être refait. Les types de la CZW/BJW n'ont qu'une seule chance et c'est une des raisons qui poussent les gens à regarder, ils vont au bout d'eux même c'est là que tu vois les limites de l'homme. Je l'ai pas placé en argument parce que ça méritait une partie.



Vous savez y'a tellement de choses à dire sur les raisons qui nous poussent à regarder et dire " parce que j'aime bien " serait pas tellement faux, promouvoir le hardcore c'est faire l'apologie de la violence et je l'ai dit avant on doit pas l'excuser sous couvert de présence chez nous dès notre naissance. ( culturel la violence que je vous dit ) Au fond je suis en plein doute et pour une fois j'ai pas une position claire sur un débat. J'aimerais qu'on discute autour de ça, mais une vraie discussion par des choses superficielles qu'est ce qui nous anime vraiment quand on regarde ce genre de choses.


Voilà je crois avoir fini même si j'ai perdu le fil au fur et à mesure et que j'ai surement oubliés certaines idées importantes qui vont me revenir dans la soirée / dans vos réponses. Je vous souhaite une bonne soirée ou une bonne journée pour ceux qui liront ça demain matin / Après-midi.

La première question que je me pose toujours avec le Catch Hardcore et que je me poserais pour un bout de temps tant que j'aurais pas fait l'effort de poser la question sur Twitter à des catcheurs concernés : Quel plaisir retire-t-il de ce genre de combat ? Y-a-t-il vraiment un plaisir profond de vouloir se battre jusqu'au sang ou c'est juste une histoire de gros sous et de médiatisation ? J'aimerais avoir ma réponse un jour. Bref'.

Ahhhh l'Hardcore l'hardcore l'hardcore ! Une grande histoire ! C'est vrai que tu t'es un peu emmêlé les pinceaux mon cher Vlad mais ça reste tout de même compréhensible dans l'ensemble.

J'ai l'impression que tu as oublié un argument qui pousse les gens à regarder le produit CZW/BJW, ce plaisir de voir les gens dépassant les limites de leurs corps. J'ai toujours eu un profond respect pour le catcheur de la CZW ou de la BJW qui ose faire des choses que je ne rêverais même pas le soir dans mon lit. J'ai une position assez impartiale sur le Catch Hardcore, je n'irais pas le vanter, je n'irais pas en parler à mes amis, je n'irais pas le critiquer non plus car j'ai une volonté de respecter les mecs qui s'acharnent (et qui en perdent, parfois, la vie) derrière. Je n'hésiterais pas à jeter un coup d'oeil si j'entend des bonnes critiques mais je t'avouerais que je baigne depuis plusieurs années dans le Catch pur et dur (et ce n'est pas près de s'arrêter avec la PWG) j'ai donc toujours un peu un frein avec l'Hardcore, il est apparu après avoir regardé des Deathmatchs sur Youtube et des Tournament Of Death. J'ai toujours eu le sentiment qu'un match Hardcore était un jeu de surenchère où le Spotlight est plus mis en avant qu'une construction rigoureuse mais après tout, c'est ça qui est recherché dans ce genre de match, la surenchère de la violence.

Je suis plutôt du bord des puristes, j'aurais plus tendance à choisir un CM Punk - John Cena qu'un Elimination Chamber Match car c'est comme ça pour moi.

J'espère avoir répondu à ta question Vlad.

Le catch hardcore.. J'vais dire ce que je pense, je m'arrêterai là, parce que tout simplement je n'en connais pas suffisamment pour partir dans une grosse discussion autour de ce sujet.

Évacuation d'une violence intérieure que l'on canalise, expression d'une facette de soi que l'on ne connait pas, pur sadisme de notre part.. Des motivations différentes, y en a pour quelques dizaines. Mais au final je pense surtout que le fait de regarder du catch hardcore c'est l'expression de quelqu'un qui veut voir des gars qui s'en mettent plein la gueule et qui souffrent sur chaque mouvement ("pas comme dans le catch normal" et j'ai bien mis des guillemets..). Une envie de changement du catch "pur et dur" ? L'envie de passer à un produit beaucoup plus stiff ? Peut être bien pour certains.

Après c'est juste un produit différent. Et chacun se dirige vers celui qu'il préfère et aime. Aimer le catch hardcore pour moi c'est pareil qu'aimer le catch basique. Le fan est le même sur la majorité des points. La personnalité et le caractère des personnes concernées sont aussi importants. Peut être qu'une sorte de sadisme pousse certains, à vouloir voir d'autres s'éclater la tronche à coup de seringues/barbelés/néons/vitres/etc.. pour leur simple plaisir. Ouais, m'enfin je pense pas que ce soit la raison la plus présente.

Je sais pas trop quoi dire de plus

En ce qui me concerne je préfèrerai très certainement toujours le catch basique, parce qu'il répond à mes attentes, et que le hardcore, je ne suis pas motivé à le découvrir plus que ça, je ne m'y intéresse pas du tout. J'ai regardé deux matchs de la BJW, et malgré quelques spots que j'ai apprécié, y a toujours quelques éléments que je trouve "de trop". C’est ça qui me ralentit et m'arrête. Je ne suis pas choqué, mais c'est juste pas quelque chose que je recherche dans le catch. Après bon, mon avis changera peut être un jour, mais là non, je compte vraiment pas m'engager à suivre une fédération hardcore. Je le re-dis encore, ce produit même s'il est excellent dans son domaine ne m'intéresse pas.


Merci d'avoir ouvert ce sujet hé hé

Je suis comme toi Vlad, je suis une personne de nature calme et le catch hardcore était pas ma tasse de thé au début, je prenais ça pour de la violence gratuite, je pensais que c'était des mecs qui ne savant pas catcher se réfugiaient dans ce genre de catch pour pouvoir être connu. Puis je me suis rendu compte que je me trompais, ce sont des passionnés du catch et qui veulent y ajouter ce petit truc pouvant faire se lever les foules.

Et avec moi, ils ont réussis leur objectif, à chaque match que je regarde, je vois des mecs qui veulent réaliser les trucs les plus fous qui puisse avoir lieu sur un ring, je les vois repousser leurs limites pour se rapprocher un peu plus de leur but et je les vois divertir la foule.
De plus, mon idée reçue des "catcheurs qui ne savent pas catcher" s'est avérée fausse. La plupart des catcheurs ont une panoplie de prises variée et assez complète.

Mais les matchs hardcores sont basés sur les actions et les spots spectaculaires et ce, au détriment de la structure du match ce qui rend le match moins bon du point de vue des fans de catch pur. Et ça se comprend. Mais certains fans comme moi ont besoin de plus, le catch simple devient répétitif au bout d'un moment et donc le catch hardcore permet de briser la monotonie même si au bout d'un moment, comme tu l'as dit, des actions comme le fracassage avec des néons ont moins d'impact.

De mon côté, je regarde le catch hardcore car là je vois des passionnés prêts à repousser leurs limites pour faire plaisir aux fans, je peux voir de la violence (ce qui brise la monotonie d'un match).

Donc pour moi, on regarde le catch hardcore pour briser la monotonie de notre vie où il y a jamais d'action ( enfin c'est le cas de mon côté :hap: ) et ça peut ranimer notre passion pour le catch. A l'époque où j'ai commencé la BJW, je me lassais de la WWE et ma passion pour le catch s'amenuisait. Et la BJW m'a vraiment changé la vision sur le catch, que ça soit sur le hardcore, le puro (même si j'avais vu les classiques de Misawa et de Kobashi). Et grâce à ça, j'ai continué à regarder le catch et je me suis plus intéressé à l'Indy et je me suis lancé à temps plein dans le puro.


LE CATCH HARDCORE A SAUVE MA PASSION POUR LE CATCH.

Comme toi au début je détestais le catch Hardcore, je considérais ça comme un simple délire sadomaso totalement débile et psychopathe à regarder ( sûrement car j'avais vu juste une vulgaire tribute d'un TOD qui était à la limite de me faire vomir ) Maintenant mon point de vu est différent et j'ai adhéré à ce type de catch même si je pourrais pas dire exactement la satisfaction de regarder ça : peut être juste du respect pour des mecs qui vont au delà des limites de l'être humain ou juste une manière de se défouler devant son écran qui sait, mais en tout cas je passe de bon moment devant et c'est le principal.


Après c'est sûr qu'entre le catch Hardcore et traditionnel c'est le traditionnel que je préfère c'est évident, je ne me mettrais pas à regarder plus que du catch Hardcore mais c'est quand même cool de changer d'air de temps en temps et regarder un autre produit.